Guillermo Macció - El país se nos va de las manos

El país se nos va de las manos

Días pasados recibimos en nuestra Redacción, al Demógrafo Guillermo Macció, radicado en nuestro departamento de San José y con el cual mantuvimos una muy interesante charla por más de dos horas, sobre temas generales pero que atañen a nuestro diario vivir. Transcribimos para nuestros lectores parte de la misma entrevista, para que puedan disfrutar, -como lo hicimos nosotros, y también lo hemos hecho en otros casos con personalidades de la vida uruguaya, vecinos que han recorrido el mundo y que significan la reserva ideológica e intelectual para el desarrollo de un país mejor. Por otra parte quedaron instancias abiertas para futuras actividades colectivas, donde estaremos invitando a nuestros lectores.

AVANZA- Háblenos sobre su visión del Uruguay de hoy.

Macció- El Uruguay se nos va de las manos, porque los requisitos para la existencia de un país son población, territorio y gobierno. Si el territorio se vende en el libre mercado de tierras a precios internacionales el límite para los uruguayos está roto, cualquiera compra. A diferencia de lo que ocurre en Chile, en la Argentina, México, ni qué hablar en Europa donde para adquirir tierras usted tiene que nacionalizarse y además bajo ciertos requisitos. En Chile no se puede comprar tierras en el área de fronteras, lo que se llaman allí tierras de defensa estratégicas. En México para adquirir un departamento en el distrito federal tiene que nacionalizarse. Yo compré un apartamento en Buenos Aires porque tenía un status diplomático si no tenía que tener un certificado de residencia y en el Uruguay con un Escribano o cualquier documento de identidad de Luxemburgo, de Rusia, de Indonesia, usted compra la cantidad de tierras que quiera en cualquier lugar. Conozco tres estancias de alemanes, que en conjunto tienen 8.000 hectáreas todas sobre el Río Uruguay y pasando la desembocadura del Arroyo Negro hay un francés que tiene 7.000 hectáreas todas de costas sobre el Río Uruguay. Áreas estratégicas se venden sin el menor control. Eso al gobierno uruguayo le parece bien, se llama inversiones. Es una falsedad absoluta el capital que depositan los compradores acá a cambio de territorio. Eso va perforando el territorio y un día se encuentra que como quién adquiere un caserón con piezas vacías y un día el dueño se va o se tiene que ir a la cocina, porque los cuartos están vencidos. No veo que ninguna mente política honesta reaccione, son apenas declaraciones tibias, irrelevantes. Así que el territorio se va, la población calificada se va, apenas estamos muy cercanos a un crecimiento cero y tenemos un gobierno que no obedece a los intereses nacionales sino a quien financia sus campañas electorales. El manejo de la administración de Colonia, -que lo conozco-, lo hace López Mena, y sus asesores financieros son los que rodean al intendente. Cada Intendente se rasga las vestiduras para ver qué empresa extranjera se instala en el departamento, con franquicias de todo tipo. En el departamento de San José tenemos Dirox, como ejemplo paradigmático, pero no es la única. Se pelean entre Durazno y Lavalleja para ver donde va a ir la Portucel. Ese descalabro de Botnia se repite en mayor escala con Ense. Ahora un Ministro uruguayo, de este gobierno, dijo que tenemos que habilitar la navegación fluvial del Río Uruguay, porque eso está abandonado. ¿Saben lo que quiere decir eso, en buen romance?, que el Río Uruguay, tiene cuatro pasos de piedra de poco calado de apenas cuatro metros, que no permite el pasaje de barcos de 7 u 8 metros y ahí hay que hacer un trabajo de perforación de canalización, que cuesta una millonada de dólares. Las forestadoras y las papeleras dijeron que eso lo iban a hacer ellos, ahora sale un Ministro diciendo que hay que habilitar la navegación por el Río Uruguay, y eso bien entendido quiere decir que el gobierno uruguayo con su presupuesto va a hacer esa apertura del Río. Es decir creando la infraestructura para otros. Nosotros no tenemos ni flota fluvial, ni flota mercante, asi que solo va a ser para beneficio de las barcazas de gran porte que van a bajar la pasta de celulosa a Conchillas o al Puerto de Montevideo. Es un proceso que tiene mucha antigüedad y una inercia gigantesca porque para pararlo como una locomotora toma muchísimo tiempo y tiempo quiere decir en una locomotora muchos metros. Nosotros estamos en el medio de ese proceso. ¿Cómo lo paramos?, no ni siquiera revertirlo, ¿cómo detenerlo?, acotarlo, ponerle unos paréntesis, yo no sé, yo no veo que la sociedad uruguaya, en el colectivo uruguayo, salvo casos aislados. Los medios de información idiotizan a la población, le lanzan esquemas que repiten como papagayos y que uno para discutir tiene que empezar de muy atrás, hasta por el vocabulario elemental. Entonces la pelea es muy desigual.Hablamos de pensamiento artiguista, pero nadie lo conoce y menos lo aplican. Es una situación sumamente desventajosa.

AVANZAR De seguir este proceso ¿qué estima usted que nos va a suceder?

Macció - Yo no puedo predecir el futuro, pero la tendencia indica que nosotros vamos a hacer un país factoría. Eso es un país donde el territorio está ocupado por distintos emprendimientos de extracción de los recursos naturales que hay acá, que son agua, suelo, espacio y le anticipo que están en proceso de reformar el Código de Minería, -que nadie conoce en el Uruguay-, en secreto porque allí la parte que tomaba el fisco de la extracción de minerales, -que los hay muchísimos y muy importantes-, era del 50 %. Entonces para estimular la inversión extranjera, -que hay una avidez fenomenal de inversores canadienses, europeos, norteamericanos, para minerales muy valiosos que tiene el Uruguay, van a bajar el arancel al 20 o 10 %. Entonces es atractivo para el inversor. Se han llevado las arenas. En Colonia no hay más arena y en las areneras de la zona de Playa Pascual, arena ya no queda están rastreando el fondo. Ese es un material renovable en el muy largo plazo, donde el ciclo de la arena toma centenares de años. En Colonia se robaron toda la arena y nosotros la Sociedad Ecológica San Gabriel tenemos una copia del rol de extracción, grabado en un CD , que si uno tomaba las colas de camión de la arena que se sacaba por año llegaba a los 130 km de cola de camiones. Acá se paga un arancel nominal.

AVANZA- ¿De seguir así que nos va a pasar como población?.

Macció - La población de este país, largo plazo y como están dadas las cosas, dejando todos los modelos constantes, se va a ir refugiando en la periferia urbana. Ya no de Montevideo, basta mirar la periferia urbana de San José, la de Colonia que hace 12 años no existía, la periferia urbana de Florida, enorme. Esos son expulsados, no del campo, expulsados del territorio no importa de donde. El Uruguay es después de Bélgica, el país de más porcentaje de población urbana incluyendo las periféricas. Nosotros tenemos 93 % de población urbana y solo 7%, que es una bagatela, 280 000 personas en el área rural. Cuando en el área rural son algo así como 14 millones de hectáreas, en manos privadas, porque el Instituto de Colonización es una entidad nominal “carnavalesca” , “caricaturesca”, no significa nada en el negocio de la tierra. Además los uruguayos creemos que los países son eternos. Y los países duran si la población los defiende. Porque mire la historia, mire lo que pasó en la ex-Yugoslavia, que quedó dividido en cinco países. O la estrategia que se está tramando en Bolivia, o la estrategia que se está tramando en la periferia de la ex-URRS, para promover estados independientes. El separatismo es una estrategia mundial para crear fragmentación en los estados nacionales. Porque incluso los estados nacionales son una figura que no es eterna, como no lo fueron los imperios, como no lo fueron los reinos, como no lo fueron los señores feudales. ¿Por qué los estados nacionales tienen que ser eternos?. Evolucionan, ¿en qué dirección?, al corporativismo. Los nuevos propietarios de la tierra son entes corporativos financieramente muy poderosos con una enorme incidencia en el poder político que compran pedazos de territorio.

AVANZA Para colmo el Uruguay tiene enormes riquezas naturales.

Macció - Uruguay tiene reservas ecológicas, hídricas, estratégicas. El Uruguay y el Paraná forman la 6ta. cuenca hídrica más importante del planeta, no lo valoramos. Tenemos una reserva de agua dulce gigantesca, los acuíferos, el Raigón, el Guaraní, etc. Tenemos tierras fertilísimas, abundantes que no las cuidamos porque el Estado no la cuida y los uruguayos no la defienden. ¿Por qué?. Porque los medios de difusión más importantes son apéndices de las corporaciones. Cuando usted escucha cualquier radio importante de Montevideo, rastréela y tiene un dueño corporativo. Se acaba de vender en Colonia CW 159, Radio Real de San Carlos, que era la única radio coloniense de verdad a capitales mexicanos que compraron además 8 emisores del interior por algo menos de 10 millones de dólares. Cuando una radio comunitaria en Europa no la consigue por menos de 12 millones de euros. Entonces es facilísimo venir a comprar acá. No tengo ninguna restricción legal, más el Estado exonera la mayoría de las inversiones extranjeras. Por eso repito que el país se nos va de las manos. No es que sea pesimista, hay que ser realista.

AVANZA Ahora si buscamos revertir la situación por mecanismos de concientización, como que vamos a llegar un poco tarde.

Macció- Sí claro, ¿pero qué otra nos queda?. Lo que pasa es que le estamos dejando una herencia con signo negativo, si utilizamos una expresión matemática. Los que vengan si quieren el Uruguay, tendrán que recuperarlo. Incluso nosotros en muchos espacios del territorio somos extranjeros. Vaya usted a Punta del Este en temporada, no es residente, y va a ver que el “bicho raro es usted”. No va ningún campesino a Punta del Este. En Colonia si uno va a un restorán para turistas, aparte de pagar un precio muy elevado el trato que le da el mozo es distinto del que le da al porteño. Hay una especie de enajenación mental que al que hay que atender bien es al turista y al uruguayo “como es uruguayo no importa”.

AVANZA Usted en un acto en Montevideo decía que conocemos las acciones del gobierno luego de los almuerzos de la Asociación de Dirigentes de Marketing.

Macció - Sí, yo los desayunos y los almuerzos de ADM, los conocí hace 20 años cuando vivía en Chile en la época más dura de Pinochet. Ahí estaban todos los monitos de la economía de mercado chilena, -de esa dictadura feroz pero con una diferencia con la uruguaya, porque tenía muy buenos gerentes militares y eran muy eficientes-, -habían preparado militares para gerentes de empresa-, y estaban todos sentados escuchando. En la época de Menen, que yo vivía en la Argentina volví a ver la misma película. Y ahora para mi estupor con un gobierno de izquierda o progresista, me encuentro con el mismo show. Con una diferencia: los gerentes nuestros que están en el gobierno son más rústicos, la mitad de ellos nunca usaron corbata, están como ahogados, sentados en mesas que nunca conocieron. Es un show bastante triste y además con una periodicidad sorprendente. Parece que la sala de conferencias más importante del Uruguay, son los almuerzos de ADM. ¿Y quién es esta gente?. Son las agencias de publicidad. ¿Las agencias de publicidad a quién pertenecen?. A empresas norteamericanas y europeas. ¿Quiénes financian las campañas electorales?. Estas agencias. ¿Quiénes hacen la publicidad o los spot publicitarios?. Las agencias. Hay una concentración de poder comunicacional y de manejos de medios gigantesca. Y nosotros todavía no reaccionamos frente a ese fenómeno.

AVANZA La reserva de jóvenes que nos va quedando es muy escasa.

Macció - Lo que pasa que los jóvenes son un producto deformado de esas estrategias. No son tontos, son gente muy inteligente. Todo el condicionamiento de valores que se le hace a los jóvenes es parte de una estrategia de alineación. Los paradigmas o los ideales de un joven ¿cuáles son?, sino es irse.

AVANZA O las grandes franjas de jóvenes que ya nos le preocupa nada.

Macció- Porque viven en el consumo. El consumo es un generador de angustias, de insatisfacción. Usted compra cualquier chuchería , una moto, un electrónico, un Mp3, y ya cuando lo compró está pensando en tener el modelo superior. La oferta es tan agresiva que lejos de quedarse contento, el que lo adquiere ya necesita ir por más del mismo producto. Porque el cambio tecnológico es tan vertiginoso y nosotros estamos tan atrasados que cuando compramos el modelo último acá en Chile ya hace cinco años que está. La brecha nuestra con el primer mundo es de 6 a 7 años. Eso es un manejo de la ansiedad de los consumidores. Y contra eso no hay ninguna reacción, porque el poder político está sometido también a esa estrategia.

AVANZA Además el poder político necesita sectores de gente obediente.

Macció- Disciplinados. Se va sustituyendo o ya se ha hecho en muchas partes el acto político, con concentración de público. Tienden como tal a desaparecer. Es una imagen o un acto virtual en la televisión. Sumas impresionante de dinero para una candidatura. ¿Ese dinero a dónde va?. ¿Qué es lo que cuesta?. La publicidad. Es el espacio radial, no es la pegatina. Los minutos de televisión, y esos minutos de televisión son los gerentes de los medios informativos, son los que están en ADM. Es muy simple el circuito. Además hay toda una estrategia de selectividad .

AVANZA - ¿Qué mensaje les da a los jóvenes?, ¿que es a su entender lo que ellos tienen que hacer?, para una solución a la uruguaya, basada en el artiguismo, basada en nuestra idiosincrasia.

Macció - Lo primero que yo siento y que estoy convencido es que los uruguayos jóvenes tienen que estudiar. Esta es una sociedad donde la gente da exámenes los que tienen la ocasión de estar en cursos formales, pero usted rasca el barniz y se queda nada. Hay una carencia de estudio en serio, genuino, auténtico. Una de las razones es que se ha perdido el hábito de estudiar. Otra es que está muy apabullaba la gente por la televisión chatarra , por la radio chatarra, por las horas que se gastan en comentarios de fútbol. Yo saqué la cuenta que un partido de fútbol dura 90 minutos, pero si usted computa el tiempo que se le dedica a ese partido desde antes del mismo y después del partido e hice la cuenta y me dio 900 minutos. Es decir que por cada partido que se juega hay diez veces más de comentarios de lo que fue o de lo que pudo ser. Eso crea un estado de conciencia escapista, totalmente escapista y hagan el ejercicio gráfico de tomar los diarios de mayor circulación y van a ver que ni siquiera hay mucho texto escrito, son avisos y fotos. Lo que se escribe la mitad es bajando de internet de otros corresponsales o tomados de otros medios de prensa del exterior y lo que escribe el redactor responsable es muy poco. Eso se traduce a la gente. Entonces si tenemos un país de gente progresivamente poco ilustrada pasa cualquier cosa. Cuando Artigas dijo “sean los orientales tan ilustrados como valientes” ese sean es buen español es que los mandó a estudiar. Eso se nota por ejemplo en el hablar de los uruguayos. Cuando usted escucha en una conferencia de prensa en el exterior, un uruguayo es el que peor habla. Dices “este”, “digo”y “bueno”. Yo le conté a un decano de la Facultad de Arquitectura en la Sala de Actos de la Facultad de Ciencias hace tres años en una disertación, de 15 minutos decir 71 “este”. Eso quiere decir que su discurso se visceral no cerebral. No hay una armonización de sujeto verbo y predicado para hablar más o menos correctamente. Se vuelve un idioma visceral, es decir que la capacidad de cerebro que se está utilizando es mínima. En Uruguay se tiende a repetir eslogans y el pobre tipo que estudia mucho no tiene espacio. Entonces es la educación formal de un liceo con un profesor que se prepara contra toda la farabunda , toda la parafendaria de ruidos fuera del aula y la gente no les presta atención. Eso es degradación cultural. Sin cultura no salimos, cultura básica, no eruditos. Cultura básica que empieza por un discurso oral coherente. Preste atención en las reuniones como la gente tiene dificultades para hablar, donde haga un enunciado que sea filtrado por el cerebro previamente. Cuando uno no tiene recursos recurre a muletillas y no tiene un discurso con secuencia lógica. Además los uruguayos entre sí se tratan mal, porque es un estado emocional depresivo que no subió al nivel de la conciencia. Es un estado depresivo que viene de una falta de uso del cerebro. La gente opina y para decir un ejemplo, en Matemática la opinión no corre, pero es lo que prevalece. ¿Por qué?. Porque el elemento “opinático” es el que domina el estado mental de la mayoría de la gente. Eso hay que cambiarlo.

AVANZA Cambiando nuevamente de tema, estamos frente a una crisis energética ¿por qué no han aparecido desde el Estado soluciones?.

Macció - En eso inciden los representantes de las marcas. La Facultad de Ingeniería tiene un departamento de energías alternativas, pero lo que pasa que esa gente que debería estar estimulando proyectos son también ingenieros de Ute y el negocio de la electricidad también es rentable. Tenemos el absurdo de entrar a establecimientos rurales con cinco o seis kilómetros de cables aéreo cuando se podría solucionar de otras formas muy económicas.

AVANZA Pero el tema del combustible es realmente serio, para el sustento de la producción nacional. Macció- Pero tenemos una variable que es lo que nos dicen los de Ganadería, se importa. Cuando el precio acá sube se importa. Qué les importa el destino del productor. Estamos tapados de papa importada, ajo importado porque justamente en la economía liberal el productor local no importa. No interesa, sino estaríamos con el grito en el cielo tratando de producir alimentos para nosotros.

AVANZA Pero lo más preocupante es que estos gobiernos no se inclinan por que el país desarrolle sus propias formas de energías.

Macció - Ninguna. El biocombustible es una calamidad pública porque compite con la producción de alimentos, salvo en el caso como el de Brasil donde se hizo para aprovechar la caña de azúcar, cuando su consumo en el mundo bajó drásticamente, e hicieron etanol. Cuba tuvo en el año 71 como meta diez millones de toneladas de azúcar y yo participé estando allí en esa etapa y hoy apenas produce 3.200.000 toneladas. ¿Por qué? , porque el azúcar es un producto que se quedó sin demanda por todos los edulcorantes sintéticos artificiales. Brasil que tiene toda una gigantesca región, Pernambuco, Salvador , que era una sola esencialmente azucarera y sigue siéndolo, entonces dijeron vamos a aprovecharlo para producir combustible y ahí salió el biocombustible brasilero pero tiene 30 años de antigüedad. Ahora nos quieren meter a nostros, pero para nosotros compite con nuestra producción alimentaria. Eso está bien en pequeña escala, para una cooperativa de productores, pero pretender eso como un sustituto de combustible para motores de explosión no tiene sentido. En este caso nosotros a partir de la crisis energética estamos generando una segunda dependencia, más grave que es la dependencia alimentaria. El Uruguay hoy con su modelo productivo es incapaz de proveer alimentos a apenas tres millones de personas, es ridículo. En un país exportador de alimentos, somos importadores de alimentos. Además es más grave en nuestro país porque tenemos el gobierno y todo el poder político del lado de los importadores. Acá viene todo de afuera: la pera de Río Negro Argentina, la zanahoria viene de Brasil, el ajo de China , como no pesa nada rellenan los contendores. Del otro lado tenemos costos muy altos en la dieta alimentaria. La avena que es el cereal más barato del planeta , de una marca muy conocida la traen ya laminada de Chile, porque la oferta que en el mercado es de baja calidad y el industrial se tiene que hacer cargo del laminado, pero lo que incide es que se ha descuidado el tipo del cultivo en el campo. El orégano también viene de Chile. El maíz viene de Salta. Solo el producto principal que nosotros consumimos y que es uruguayo es el arroz. Nuestra dependencia energética es absoluta y nuestra dependencia alimentaria es creciente. Qué vendemos y nos da una balanza tan favorable?: tierra, forestación y pasta de celulosa. También carne, que está a U$S 5.000 dólares la tonelada , al productor se la pagan lo mismo que antes porque los que manejan la industria de exportación son trece frigoríficos.

AVANZA Hay están los grandes números de estas economías, los grandes números según indican son cada vez mejores, pero a la gente no le llega nada.

Macció- Porque son de ventas, son los ingresos. Son de venta de productos, pero esos ingresos no se derraman en la sociedad uruguaya, es como el modelo chileno. Nosotros ahora tenemos un modelo muy parecido al de ellos, lo que mucho menos eficiente.